文|钟琪 来源：中国企业家杂质
已过64岁生日的张兰，一跃成为直播带货的顶流。
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“突然火了”前后，张兰经历了怎样的心路历程？是否担心流量的逝去？人生海海中几度沉浮的她，如何迎战命运的无常？怎样扛过至暗的煎熬？以及作为一位母亲，她对汪小菲有着怎样的评价和理解？对于母子关系，又有着怎样的遗憾和反思？
12月29日，张兰就这些问题接受了《中国企业家》杂志的独家采访。本次直播受快手官方的邀请，快手新知在12月推出了‘年度经济展望’直播栏目，2022年12月19日~12月31日，多名权威经济学家、专家教授，通过直播与大家畅聊2023年经济的新机遇。此次特此邀约张兰女士做客《中国企业家》杂志快手直播间，与大家分享关于自己直播带货、人生经历、麻六记和汪小菲的相关内容。
以下为《中国企业家》杂志与张兰的部分对话。
谈直播带货：“就算一个粉丝都没有，我也会坚持聊下去”
《中国企业家》：2020年你就开始进行直播带货，算是企业家里比较早的，当时为什么会有这个想法？
张兰：其实我从2019年就开始做视频，主要是发给小玥儿，我觉得一个优秀的女人会影响三代，这句话不是说说而已，女人的那种天性，那种美德会在一言一行中透露出来，不经意就会影响着孩子。
最早做直播的时候，麻六记产品也不多，所以给人卖鞋，当举起鞋的那一刻，会觉得自己怎么就沦落成这样了？其实没有，沦落什么了？同是天涯沦落人！你是帮人家带好货，为实业发声——就这么一次一次地战胜自己。
其实一下子爆红的时候，我刚开始特别焦虑，后来想通了，你不是一夜爆红，是厚积薄发，是三十年的积累和积淀。在做企业的时候，你没拖欠过员工一分钱，现在火了，15万员工，如果有一个员工不满，都会爆发，现在看员工的留言，真的让我感动，说还想回来；还有好多供应商给我们留言。所以我觉得20年前的事儿人家会记着，你做的每一件事，当时没想那么多，后来发现都有回馈的。
《中国企业家》：之前你作为一名企业家，到各种论坛、甚至世界舞台上发言，这与直播带货的场景是挺不一样的，心理上会有落差吗？
张兰：确实如此，过去是在企业家论坛，还有世界性的聚会，走哪都是红地毯，那个时候关注形象，着装、妆容、气质、穿戴；刚刚到直播间我也是这样，后来我发现那是过去的张兰，你现在的受众群体不需要这些包装，需要把晚装都扔掉，露出真实的一面。
我发现越接地气，粉丝越认可你。你总是抱着过去不放，总是在讲过去的辉煌，没有人愿意听。所以我低，低到尘埃里，忘掉过去。曾经的辉煌不用去炫耀，因为历史会记住你。我就像一只刚刚破壳的小鸡一样，跟粉丝一起学习、一起成长，在直播领域一点点被大家认可。
我觉得我有能力忘掉过去，忘掉俏江南给我带来的辉煌，也忘掉曾经摔得粉身碎骨，也忘掉当时那些不公的评价。就像电脑有一个删除键，我每天晚上也会把脑子里不好的东西，让我感觉痛苦的东西“咔”一下删除，每天清空，让自己从零开始学习，每天都是抱着这样一个心态。
《中国企业家》：有评论说当前的直播带货要么是明星效应，要么是价格内卷，张兰直播间的定位是怎样的？
张兰：我觉得更多的是分享，在带货的过程中，分享货品背后的故事，也分享一下我的人生阅历、人生经验。
我很少关注数字，有时候老说榜一了，说您带货已经冲到什么榜了，我顶多看一眼，就忘了，又去分享去了，一分享数字又掉下来了，旁边工作人员还要提醒我要上链接。
比如说前两天黑龙江的黑玉米，我不自觉地就把它吃完了，因为我小时候就是在农村长大，我知道背后的辛苦，我就是这么一边想一边吃，一边吃一边跟他们讲着东北的故事，还即兴地又唱又跳，我唱歌也不专业，还带着鼻音，因为正是感冒最重的时候，但是也正是这种真诚，瞬间冲了1万单，这就会让你有一种成就感。
《中国企业家》：粉丝们也特别喜欢你这种风格，现在直播间也出现了更多的助播，也会像其他直播电商一样，开始打造一个主播矩阵吗？
张兰：还是会以我为主，大家看着我身边最近来了一些助播，他们都有各自的岗位。我觉得直播不像做企业，做企业会越做团队越大，员工越来越多，企业家慢慢就不在一线了，就去定战略，做公益，做演讲；做直播不一样，比做企业累多了，要亲自选货，因为真的是一件货选错了，可能所有的辛苦就会砸锅。
所以不要那么在意数字，一定要脚踏实地，我时刻提醒自己说话要注意，别夸大事实、别夸大产品，踏踏实实把产品选好，把售后服务做好。
《中国企业家》：如果这波流量过去，你还会一直坚持直播吗？
张兰：这是肯定的。我本来也没什么流量，如果这波流量过去，那就更要坚持了。说实话我不是很在意数字，我只看跟我互动的粉丝有没有收获，所以我会一直坚持的，哪怕就剩一个粉丝，甚至一个粉丝都没有，我也在那聊。
我一直在镜头前说，我一定陪跑粉丝20年，陪跑麻六记20年，免费给他们做好代言人，其实也是给自己一个心理暗示。这次发烧，第一天我只播了五个小时，第二天八个小时，第三天就十二个小时了，我不是在逞能，而是一种心理暗示，“张兰你行”，在行的过程中，你要读书，你要锻炼。
《中国企业家》：之前你提到创业，说那会儿真是“一门心思地想去赚钱”，这种欲望驱动着你去打拼，那现在驱动你坚持直播的动力是什么？
张兰：第一就是麻六记，这些老员工他们在创业，线下实体真的是难上加难。因为我太知道做实业的难，所以我也愿意给所有做实业的良心企业代言。还有助农产品，我愿意给他们免费做好代言人。
都说人有因果，我现在信了。我是42岁创办的俏江南，这些员工跟着我打天下的时候，风里来雨里去的，脑袋绑到裤腰带上，他们那时候18岁、19岁，跟了我二十多年，现在轮到我给他们当员工，免费为麻六记代言，那个时候我让人家工作10个小时、12个小时，全年无休，那时候他们怎么干的，我现在直播卖货就应该怎么干。
《中国企业家》：现在越来越多的企业家开始尝试直播带货，以过来人的经验，你有什么建议吗？
张兰：现在做实业真的挺难的，这是一个新的互联网时代，直播也是一种新的、有效的营销方式，企业家要做的话，我觉得应该持之以恒，多为自己的企业产品做直播，放下身段，更接地气，我们都说实业兴邦，实业解决就业，我们应该大力提倡百年老店，而不是一时的“九块九”。
谈人生：“一辈子哪有不犯错的，重要的是问心无愧”
《中国企业家》：2019年你出版了自传《我的九条命》，其中讲到了很多人生往事，当时为什么想到写这样一本书？
张兰：2013年大家都知道，那是俏江南最辉煌的时候，27个省市、32亿元的营业额，税后利润也有3亿多元，在那个时候享誉世界，所有的大资本都在跟我们谈。
我是一个做实业的，做实业没有实实在在“老黄牛”的精神根本做不了。那个时候对资本真的不熟悉，早期跟鼎晖资本有过合作，这个资本非常好，跟他们合作这两年让我觉得资本是帮助民营企业的，所以在跟国际大资本谈的时候没有经验，在所谓的博弈中输了，这对我是非常大的打击，可以说，让我粉身碎骨。
我是特别追求完美的人，做事、做人都想十全十美，但那个时候确确实实在所有人的眼里，我是一个失败者。汪小菲当时压力也很大，有一天夜里差不多两点钟的时候，他给我打电话，我跟他说话一直像训员工一样，我说，“你妈偷了？你妈抢了吗？你妈奋斗了30年，谁都对得起，我怎么了，不就被资本算计了，丢人吗？”在骂他的过程中，我突然把自己骂醒了，“对呀张兰，你只不过与资本博弈这堂课缺失了”。
我就想实事求是地把这些经历都记录下来，那个时候有了小玥儿了，也有小箖箖了，我也想告诉他们，奶奶是一个什么样的人，并不是说多优秀，但要真实，不是外界所说的那个张兰。所以我想写一本自传留给他们，也想通过这本书，让大众真正走进我的内心，真正了解我，不是道听途说的张兰，她还是非常努力的，虽然曾经失败过，而且失败得非常惨，但是在品德上、人格上没有任何问题。你们不用失望，我一定还会努力的，有一句话不是这样说的吗？一个人60岁才是第二次重生，这样说起来我才刚刚出生，所以我写了这本书。
《中国企业家》：这本书读下来真的是又有笑，又有泪，里面提到了创办阿兰酒家、俏江南在2008年服务北京奥运会这些令人振奋的事情，这些事情中最让你骄傲的是什么？
张兰：让我骄傲的事挺多的。比如一个员工给我发短信说“张妈妈，我过年了给爸爸妈妈寄了两万块钱，我的弟弟妹妹上学了，爸爸妈妈盖新房了”，我就觉得不光解决了员工就业，员工背后还有一个个家庭，这让我感觉挺骄傲的。
当然还有代表中国女性多次参加国际论坛，亲自给各国首脑提供服务，背后确实付出了特别多，也让我特别地骄傲。
又想起一件小事，是在我痛失俏江南后，一次汪小菲打电话给我说，他带着富邦集团的董事长和马云对接，去杭州有名的餐厅，进去来了一个店长说，“汪总，我们是俏江南的员工”，第二天中午去另一个店又遇到一位，也是如此，当时一起的人就说，“你妈太了不起了”，这个电话也让我感觉特别骄傲。
《中国企业家》：有没有遗憾，甚至后悔的事情？
张兰：你这突然一问还问住我了，我从来没有想过这个问题。
没有什么后悔的事情。就比如说爸爸妈妈，姥姥姥爷，姥爷临终的时候我在朝阳医院一直陪伴着他，姥姥活到104岁，我也一直陪着她，爸爸妈妈能回北京，我也尽了全部的力量，那个时候我还缝补绣花，一个星期能赚74块钱，让爸爸妈妈过上好日子，所以我觉得对长辈没有后悔和亏欠。
要说亏欠，可能就是汪小菲，作为一个母亲，从小就把他丢下，去加拿大打工，他现在对家庭的渴望、对爱的付出，我觉得可能也许是因为小时候母爱的缺失。另外我后悔的是跟他的交流方式，他留学回来到了俏江南，我拿他当员工一样，或者比对员工还严，老训斥他，对他不留面子。
《中国企业家》：失去俏江南这件事情呢？这么大的打击会改变你对商业、对资本，甚至对人性的看法吗？
张兰：这是一个非常大的劫难，可以说特别致命。我从小就特别要强，那个时候人好像死了，又从坟里头自己爬出来，那种感觉就是先变成一个蝼蚁，完了再一点点变人，就那么一个感觉。
首先我想的是这么多员工怎么办，我对不起他们，那个时候真没有脸跟他们联系，他们过年过节还是给我发很多短信，那个时候我只会流泪，我觉得我把孩子们给丢了，员工跟我一样有一股梦想，为了企业，献了青春献子孙，突然感觉青春献了，但灵魂没了。
但这不会影响我对商业、对人性的看法。商业是我一生的梦想和追求，对人生我自省，反反复复找自身问题所在，即使对资本，我也没有失去信心，99%的资本都是好的，是帮助企业的。
人生哪有不犯错的，犯错误没关系，摔个大马趴、摔个狗啃泥也没关系，一定是能够爬起来、站起来的，什么样的人站不起来了，问心有愧，做了亏心事的，肯定就站不起来了，灰头土脸的，藏在一个角落里发霉去了。所以我一次次地能够爬起来，能够站起来，能够再一次的所谓再创业，我觉得最重要的一点就是一辈子做的所有事情没有亏心的，公道自在人心。
《中国企业家》：看直播的时候发现你有很多才艺，喜欢画画，书也写得很好，有没有想过如果没有选择创业、做企业家，会去做什么？
张兰：之前也有大的歌唱家说我有底子，可以教我唱歌什么的，还可以弹钢琴、绘画，包括写诗，我也写得挺好的，但是想来想去，我觉得还是想做企业家，在做企业的过程中，也可以展示才华，不耽误，所以可能下辈子我还做企业。
每次解决完问题我就觉得特别有成就感。2020年的时候，我住了一次院，那时候已经开始直播了，我就在医院把床、床单挡上，不让别人看出是医院，就这样接着做直播；当时做了一个挺大的手术，完了以后当天没直播，第二天就开始做直播。
那个时候麻六记在装修国贸店，第三天我就出院了，为什么呢？因为我盯工地是分秒必争，俏江南当年所有工地都是我盯出来的。我在医院的时候就听说开不了业了，说灯具没到，我就要求出院，从医院披个大棉袄直接到了工地，现场跟灯具厂沟通，要求必须连夜发车，保证按期开业。
谈母子：“母爱的缺失，缺失的不是责任，而是对孩子的爱”
《中国企业家》：麻六记是2020年底开业的，那个时候餐饮业受疫情的影响比较大，有的餐饮企业当时也选择了逆势扩张，也有的因此产生了巨额亏损，麻六记选择这个时点，你有过担心吗？
张兰：没有太多的担心，因为我毕竟在行业做了这么多年，知道当时是一个什么样的状态，总说危机危机，老想着“危”，那后边机会也就失去了。我觉得这个时候才能够真正地异军突起，因为麻六记也算是厚积薄发，我特别相信创业团队，他们都是当时跟着我、跟着俏江南一路成长起来的，都是跟着我打过很多场硬仗的，所以我没有担心。
汪小菲也有很多优点，我是属于那种急性子、暴脾气，他特别能说服人，能团结人，我觉得这孩子特别稳，而且也不夸大其词，特别中肯，而且能为员工着想。
麻六记当时这个名字，他从台北发过来十多个让团队参考，也想听听我的意见，我就问他为什么起这个名字，他就说有六种麻，因为他一直在采购，一直在工厂，在这方面有积累，对川菜还是很有研究的。
不过我确实从来不当面表扬他，我觉得这也是我的失败，所以希望镜头前的妈妈们，不管男孩女孩，就让他们有自信，发现他们身上的优点，往大里夸，往死里夸，不要老按照你的价值观，按照陈旧的、固化的意识影响他们，要学会尊重。
我想我还是不太尊重他，发现他的优点我会内心窃喜，但嘴上还老挑刺，打击型的。
我好像是这一两年才成熟、长大，我以前挺固执的，做企业好一点，会经常跟高管、跟员工头脑风暴，会听取大家的意见，但在孩子这个问题上过于固执。
《中国企业家》：是什么事情让你觉得自己固执了？想要做出改变？
张兰：我觉得这两年，尤其今年，看到他的变化，看到他受到的压力；他现在40岁，我42岁创办俏江南，我就想那个时候如果经历他这些事情，我可能就爬不起来了，所以我才慢慢理解家对一个男人有多重要，因为他们经历了大风大浪回到家里，这里应该是港湾，他们是需要停泊、加油、维修的。
我原来总觉得我是正确的，当然我并没有干涉他的婚姻，但是对他个人的修理太多了，他每次稍微诉说委屈的时候，我就大喊大叫的，好像我这一年才知道母爱的缺失，缺失的不是责任，而是对孩子的爱。
《中国企业家》：你之前提到希望汪小菲成为一个实业家，对照实业家的标准，你觉得他具备的素质是什么？需要改善的是什么？
张兰：这孩子特务实。有一张照片他不让我拿出来，他2006年刚从法国、加拿大回国，就去了工厂，住的地方就跟我在农村一样，穿个破棉袄、系个破麻绳在工厂，暖气也没有，他住了几个月。这两年他又建了山区小食堂，去助农，我是看到农民给他拉条幅，我才知道的。
都说知子莫如母，我觉得还是不太了解他，我就光顾我自己了，他也有他的脆弱，但是我没有站在他的角度去想。
现在麻六记是一个团队在做，不是他一个人孤军奋战了，他特别善于沟通，有亲和力，我的员工怕我，但是他的员工不怕他，愿意讲真话，我觉得这是挺大一个优点，他特别尊重别人，我属于拍桌子瞪眼的那种，能够“啪”就镇住场面，他能温和地去进行沟通的。
餐饮这个行业叫勤行，来不得半点偷懒和虚伪，我现在这么努力做直播，也是希望通过新媒体来把实业的艰难告诉大家，也告诉那些想走捷径的“九块九”的假货，要诚实诚信，做好产品和服务，这一点我觉得小菲团队还是挺肯下功夫的，我也愿意借助我的影响力为他们代言。
《中国企业家》：汪小菲在他的《生于1981》一书中提到，“我和母亲的关系很微妙，像许多单亲家庭的孩子一样，我们之间的距离总是掌握不好”。你怎么理解他所说的这种距离感？
张兰：我们以前没有距离感，一直都像朋友一样交流、聊天。我们产生距离是在他留学回到俏江南之后，我太拿他当员工了，没拿他当儿子；婚后这种距离就更拉开了，我也做过媳妇，那个时候我就发誓，今后一定做个好婆婆，就是什么都不管，他结婚后这十年，我也时刻提醒自己，什么都不管。像我之前看他一期采访，有人问“妈妈和媳妇掉河里”的问题，我当时给他打了个电话，有感而发地跟他说“儿子，妈是陪你半辈子的人，媳妇是陪你一辈子的人，你还是要知道这个，要发自内心地爱这个家。”
《中国企业家》：之前是朋友关系，后来到俏江南又成为老板和下属的关系，现在如何来形容你们之间的关系？
张兰：慢慢修复吧。从2006年到现在，16年了吧，冰冻三尺非一日之寒，母子也一样。
他总是希望我这次不再参与，其实我也不想参与，我时刻提醒自己尽量不发声，让他自己处理，处理得好与坏，也是出于儿子的性格，是属于他的问题，但是儿子被伤害的时候还是自觉不自觉地就多发了两句声。
所以慢慢修复吧，裂痕也许会加大，也许还需要一段时间，但是我现在时时刻刻告诉自己，我希望陪着他到80岁。其实小菲特别孝顺，这一点可能也有点像我，对爱不愿意表达，但是他会送我很多礼物。
《中国企业家》：最近送你什么礼物了？
张兰：最近是我过生日，他把我身边的闺蜜都邀请来了，送了我个包，说“今年收入少了点，只送您一个包吧”，还是挺让我感动的。
他是一个心特别细的人，原来我不信星座，后来发现我的性格跟白羊座的描述真挺像的，巨蟹暖男的性格在他身上也体现得淋漓尽致。
《中国企业家》：从成功和失败的角度，你怎么评价现在的自己？
张兰：每个人站的角度不同，成败的定义也不同。
我认为我一直都在成功，做人成功比做成什么事情都重要一万倍。人过留名，雁过留声。你就把这一生做好，能不能百年后，我孙子孙女提起我来，说我有一个漂亮的奶奶，就可以了。
有一次在印尼，我们全家去度假，那时候还没有小箖箖，我抱着小玥玥，在海边看夕阳，那个时候也是我比较艰难的时候，正是CVC那件事，媒体都说“张兰被踢出局”的时候，所以夕阳下我也有感而发，问小孙女说“奶奶在你的眼里是什么样啊？”她还不太会说话呢，就“哈哈哈哈”，得，这一下我释怀了。
在你的孙女眼里，你就是一个开心果，一个仰天长啸的人，那一切都不算什么了。
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值班编辑：王怡洁审校：胡楠楠 制作：崔允琰
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