天天最新:超级投资人|专访罗杰斯:中国必将成为最成功国家,明年中国经济能更快恢复

2022-12-17 08:03:12 来源:澎湃新闻

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【编者按】2022年,全球经济增长放缓,通胀高位运行,地缘政治冲突持续,美联储持续加息,全球经济复苏面临重重考验。超级投资人们如何挖掘中国机遇,如何布局全球市场?又如何在巨大的不确定风险中,寻找确定性机会?


(资料图片仅供参考)

近日,“量子基金”前合伙人吉姆·罗杰斯(Jim Rogers)做客《超级投资人》节目,就自己与中国的渊源以及他眼中的中国展开深入分享。这是一位对中国投资界非常熟悉的老朋友,曾参与创立量子基金,以投资商品期货闻名,有“商品大王”之称,与巴、索并称为世界三大投资人。

站在全球视角,罗杰斯认为,要为经济放缓做好准备,有债务的公司和有大量债务的国家将受到严重伤害。“2023年,我们或将开始看到破产。”罗杰斯表示,当开始出现破产的时候,会引发出一些“黑天鹅”事件。

在对话中,罗杰斯多次强调,下一次经济衰退将是他人生中最糟糕的一次,因为债务太多了,现在各地的债务都非常高,这是世界历史上从未有过的。

不过,罗杰斯也给出了两个投资的建议。一是试着去找那些只有少量或没有债务的公司和国家;另一个方向是,尽管通胀变得更严重,但总会有一个等价物,如果持有价格会上涨的等价物,通货膨胀时就可以赚到更多的钱。

提及市场热点新能源汽车板块时,罗杰斯表示对这个行业并不了解,不清楚哪家公司将在新能源汽车领域称霸,但有这样一条思路——关注金属公司。在罗杰斯看来,无论哪家汽车公司做得最好,他们都需要大量的铅和锂。

“这是我玩游戏的方式。”罗杰斯说,自己并不知道诸如特斯拉和比亚迪之间的竞争究竟如何,“但我知道它们都需要更多的金属。”

在罗杰斯眼中,过去40年中,没有一个国家能像中国一样发展得如此迅速、如此强劲、如此稳健,“所有的国家在发展过程中都会出现问题,但中国会是最成功的。中国有人口、有教育事业、拥有一切条件。但我暂时看不到中国之外的其他国家,成为最成功发展的国家的可能性。”

罗杰斯不止一次提到会将所持中国股票留给自己的孩子,在此次接受澎湃新闻记者采访时,他再度提到自己的孩子们会拥有大量的中国股票,“我的想法是50年后的某一天,他们会看着股市感叹:‘瞧瞧这些中国股票!他(指罗杰斯)真聪明!我们很富有!’”

“在我看来,中国将成为21世纪最成功的国家。”罗杰斯认为,未来中国将成为技术领导者,因为中国培养了很多工程师,其中一些人将成为非常伟大且成功的工程师。

以下是澎湃新闻记者与罗杰斯的对话实录(略有删节):

澎湃新闻:众所周知,你是美国证券领域最有远见的投资者之一,也是最成功的实践者之一,是什么原因让你看好中国市场,并长期持有中国股票?

罗杰斯:我曾犯过很多错误,我不认为我从未犯过错。1984年我第一次来中国,我了解到中国人很聪明、努力、有进取心且勤俭。

上世纪80年代,我在中国旅行了一段时间,我意识到中国将会成为下一个世界强国,他们将会再次崛起,将会变得强大,从那时起我便看好中国的发展形势。当然,没有什么会是直线上升式发展的,发展过程中总会遇上各种问题。

对了,我正在教我的孩子普通话。我看见了中国人的努力,他们对孩子非常严格,现在也重视教育。我能看到中国正在再次崛起,且将会成为下一个世界强国。无论我们是否喜欢这个局面,有很多人不喜欢这一切,甚至许多身在中国的人并不知道将会发生什么。说好普通话是必要的。

澎湃新闻:能跟我们分享一下你正持有的中国股票吗?你买股票的逻辑是怎样的?

罗杰斯:其实我也不知道我的持股逻辑,我并不是每天、每周、每个月都坐在那儿(看盘)。

最近疫情带来了一些问题,许多股票因此下跌,我知道中国航空股也受到了损失。在中文里有一个词是“危机”,这个词比英语中的词汇更恰当,在西方我们没有这样的词。

“危机”意味着风险与机会并存,当我看见危机、看见风险时,我开始思考是否能在其中找到机会,例如旅游、运输、航空等领域。

疫情期间许多行业遭到重创,这种影响持续至今。我希望世界能够重新开放,到时候人们可以乘飞机去伦敦。人们不会坐船去伦敦,而是会坐飞机,所以我认为航空行业最终将会复苏。

此外,我还看好农业。另外娱乐业的发展势头将尤其好,中国有很多人口。我持有中国的葡萄酒股票,大部分外国人一开始不喝葡萄酒,但他们现在正逐渐开始喝,这种现象不仅发生在美国,也出现在了许多国家,所以我持有中国的葡萄酒股。

澎湃新闻:除了刚给出的建议,你还有什么关于中国股市的建议能给投资者?

罗杰斯:最重要的是,投资你所了解的东西。不要一味听我的,也不要(盲目)听从网络或者电视。如果想要投资成功,那就专注于你所了解的领域。人们都各自对不同的领域有所了解,比如时尚、体育、汽车等,如果你坚持投资你所了解的领域,你就会获得成功。

如果你听随我的建议购入了股票,未来它无论涨或跌,你都会无所适从。所以如果你想要成功的话,请不要只听从我的意见。每个人都有自己擅长的领域,这就是成为富人的方法。

如果我告诉你,你一生只能有20项投资,你就会非常谨慎地对待你的投资,因而会获得成功。有些人会觉得这太保守了,如果你想成功,那就保守一点,不要担心太保守。

澎湃新闻:在2021年12月的新闻中,你曾提到中国是过去40年中最成功的国家。

罗杰斯:我那样说的原因很简单。如果你看一下40年前的中国 ,会发现没有一个国家能像中国一样发展得如此迅速、如此强劲、如此稳健。可能会有人提到中国、英国或美国。但我看到中国人非常努力地工作,他们在为未来投资,储蓄大量的钱。而且他们有头脑,他们教育他们的孩子也教育彼此。中国有超过10亿人口,所以这是一个非常巨大的市场。在我看来,中国必将在未来成为最成功的国家,也许不是永远,没有一个国家永远都能是最成功的那个。但在过去40年里,没有一个国家能取得像中国这样的成就。

澎湃新闻:你如何预测中国经济的未来发展,有没有什么预测或者说猜想?

罗杰斯:在我看来,中国将成为21世纪最成功的国家,中国有大量人口,有储蓄和投资,关注教育还有充足预算。

我的孩子们会拥有大量的中国股票,我的想法是50年后的某一天,他们会看着股市感叹:“瞧瞧这些中国股票!他(指罗杰斯)真聪明!我们很富有!”

这就是我的看法。所有的国家在发展过程中都会出现问题,但中国会是最成功的。中国有人口、有教育事业、拥有一切条件。但我暂时看不到中国之外的其他国家,成为最成功发展的国家的可能性。

澎湃新闻:目前全球化正面临挑战,你如何评价目前中国和美国之间的双边关系?

罗杰斯:我讨厌提到美国的政客。纵观历史,一旦出现问题,政客们会将问题归咎于外国人。

这很糟糕,这一切不应该是这样的,但这就是正在发生的事。我担心的是如果美国的状况继续下滑,并且在未来几年内这种状况得不到改变,政客们又会开始指责外国人。

中美关系现在是不稳定的。如果状况恶化,我确信,美国的政客们会把这一切归咎于外国人,而中国又是其他国家中最成功的,因此他们会指责中国。

我可以坐在这里并一直重复“不要把矛头对准外国”,然而政客们不会这么做。

澎湃新闻:双方关系的变化会带来的挑战是什么,尤其是在贸易和经济方面?

罗杰斯:贸易摩擦是第一件事。我们对中国的未来很乐观,我们非常非常爱中国。但不幸的是,当政客们遇到问题时,他们会责怪外国人。这往往会导致贸易摩擦。我们必须对此加以限制,这对两个国家都没有好处,但这是必然会发生的。贸易摩擦会让事情变得更糟。国家遇到的麻烦越多,情况就越糟。

当美国开始对中国施加限制时,中国也不得不采取行动。这两个国家是世界上最大的贸易国,当他们开始出现问题时,其他国家也会遇到麻烦。

如果中国经济发展放缓,那么美国经济也会放缓,这就导致日本、德国、整个世界的经济发展都放缓了。当大型经济体出现问题时,每个人都会受到影响。

从2008年、2009年至今,世界经济在十多年里没有出现过放缓。那是美国历史上最长的一次经济衰退。2008年的时候太多世界各地的债务出现了问题,那个时候是中国拯救了世界,因为你们有很多储备资金,并开始使用它,即便当时是中国自身也有债务。

下一次经济问题出现时,将是我人生中最糟糕的一次。世界各地都有惊人的债务。如果我们再遇到经济问题,那将是几十年来全球最严重的。

澎湃新闻:俄乌之间的冲突将如何影响世界?如何影响之后的全球经济?

罗杰斯:这已经造成了剧烈的通货膨胀,因为这两个国家都是自然资源的主要生产国,例如农业、石油、金属等等。即使下周这两个国家就停止冲突,价格也会继续上涨。通货膨胀会越来越严重,因为钞票印制量会加大,而且这些国家无法在短时间内生产那么多商品。所以我们将看到越来越严重的通货膨胀和更高的利率,这将让经济衰退变得更糟。

澎湃新闻:就通货膨胀和全球经济而言,我们也看到了美联储经历了多轮加息,这是前所未有的,这将如何影响美国和世界?

罗杰斯:下一次经济衰退将是我人生中最糟糕的一次,因为债务太多了,现在各地的债务都非常高,这是世界历史上从未有过的。加息三次、四次、五次、七次会伤害到很多人,这会导致破产。情况会变得更糟,我想重申这将是我一生中最糟糕的经济时期。

澎湃新闻:如果站在全球视角,你对未来全球经济的挑战和机遇有什么看法?

罗杰斯:要为经济放缓做好准备。有债务的公司和有大量债务的国家将受到严重伤害,它们会比没有太多债务的国家受到更大影响。如果你想投资,试着去找那些只有少量或没有债务的公司和国家。例如在亚洲,韩国和日本有很多债务。美国是世界史上最大的债务国,像哥伦比亚这样的国家没有那么多债务。所以如果你在寻找投资的地方,试着去找那些没有那么多债务的国家或公司。

另外有一点,尽管通胀变得更严重,但总会有一个等价物。如果你持有价格会上涨的等价物,通货膨胀时你会赚更多的钱。比如大米的价格将会上涨,如果你拥有大米,你就会赚钱。如果你拥有白银,白银的价格上涨,你也会赚更多的钱。所以试着去持有那些价格会上涨的东西,你就会赚钱。

澎湃新闻:你对未来的世界局势会有怎样的预测?你认为会有黑天鹅或灰犀牛吗?

罗杰斯:正如我所说,明年,我们或将开始看到破产。顺便说一下,有文件称如果公司陷入困境将同意它们破产,这对中国来说是好的,对世界而言也有好处。所以我希望中国能允许企业破产而不是去救助这些企业,这样中国的经济能够比其他地方更快恢复。

当开始出现破产的时候,一些发生的事情将成为“黑天鹅”事件。一些破产将会让人们感到惊讶,当人们开始在美国、日本等地方看到破产的时候,会感到震惊。但全球已经有很长一段时间没有大的破产事件,破产出现时,这就是你说的“黑天鹅”事件,情况会变得更糟。

澎湃新闻:目前中国已成为全球最大的新能源汽车市场,电动汽车占中国汽车总销量的20%,近两年在市场渗透率方面创下新纪录。最近电动汽车原材料价格飞涨,不少中国市场运营的新能源汽车公司提高售价。在如此情况下,你认为新能源汽车行业的前景如何?现在是投资该行业的好时机吗?

罗杰斯:从目前的观察来看,未来每个人都会拥有新能源汽车。福特汽车的创始人亨利·福特的妻子曾经拥有一辆电动车,她不喜欢汽油车。她比那个时代超前了100年。而现在,电动汽车即将“走入寻常百姓家”。

我不知道哪家公司将在新能源汽车领域称霸,正如你所指出的,这些公司的股票非常昂贵。但据我所知,新能源汽车使用的铜量是传统燃油车的4倍,新能源汽车还需要更多的铅和锂。所以有这样一条思路——关注金属公司。无论哪家汽车公司做得最好,他们都需要大量的铅和锂。

这是我玩游戏的方式,因为我不够聪明,不知道哪家汽车公司最好,但我知道,在过去的几十年里,没有多少人开过铅矿和铜矿,所以当对锂和其他金属的新需求出现时,没有足够的供应。

(如果)我拥有铜和铅等,我不在乎哪家汽车公司是最好的,哪家公司能赢,因为无论谁赢,他们都需要购买更多的铜、锂之类的金属。我希望这些公司未来都能赢。

澎湃新闻:你如何评价特斯拉和比亚迪之间的竞争?

罗杰斯:我不知道如何评价,它们都是很成功的公司,它们生产高质量汽车,股票也非常昂贵。我不喜欢买昂贵的股票。我不知道它们之间的竞争如何,但我知道它们都需要更多的金属。

澎湃新闻:“碳中和”对所有工业和制造商来说都是一个新机遇,也面临着更严格的碳排放目标。你认为碳交易是一项好的投资吗?你对“碳中和”有什么看法?

罗杰斯:每个人都想要新鲜的空气、干净的水和食物。所以我认为“碳中和”是必定的。但从过去历史来看,一旦进入经济困难时期,人们就顾不得环境了,比起新鲜空气人们更关注如何赚钱、更关心食物。当然想要干净的水、食物和空气,这种想法会一直在,但可能对这些事情的关注没有那么强烈。我的意思是,两年后对环境的关注可能不会像现在这样积极。

澎湃新闻:你有什么话或祝愿要对中国的投资人说?

罗杰斯:日后事情会越来越复杂,所以你必须掌握知识,必须去了解世界上正在发生的事情。20世纪30年代,世界面临着可怕的经济危机,但有些人依然非常成功。因为如果你学识渊博,你就会有所担心,你会说:“天啊,我们要出问题了。”如果你有知识,你会有所准备,你就不会去听信小道消息。如果你有所准备,你就可能会赚很多钱。

中国有很多非常聪明的工程师,工程师数量大概是美国的10倍。中国也有很多出色的互联网、工程公司。我对这些了解得还不够多,但如果你够了解,你将会非常非常富有。

过去的100年里中国在工程制造领域并不擅长,硅谷等地方已经领先一步。但现在中国有很多(互联网公司),比如腾讯、百度。这些都是中国教育的产物。

我也不知道下一个杰出的人物会是谁,因为我不懂中文。但是能够找到这一答案的人将会变得富有。在我看来,未来中国将成为技术领导者,因为中国培养了很多工程师,其中一些人将成为非常伟大且成功的工程师。

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